восстановление потенция

Гомеопатия [Версия для КПК] - OSzone.net Forums OSzone.net Forums > Общий > Наука - это интересно > Гомеопатия PDA Показать полную графическую версию : Гомеопатия SilentSpider31-01-2008, 23:20http://community.livejournal.com/science_freaks/818991.html Клинические испытания раз за разом доказывают, что эффект гомеопатических средств не превышает эффект плацебо. Почему же тогда множество здравомыслящих людей клянутся, что гомеопатия им помогает? Почему гомеопаты утверждают, что против них развернута очернительная кампания? Бен Голдакр погрузился в мир подтасованной статистики, недостоверных исследований восстановление потенция выдачи желаемого за действительное. Бен Голдакр The Guardian 16 ноября 2007 Иногда шарлатанство выглядит наивно восстановление потенция даже по-детски. К сожалению, ситуация может быть восстановление потенция очень серьезной. Джанет Винтерсон доставила мне большое удовольствие, начав во вторник доказывать в этом блоге научность гомеопатии. Она жонглировала словами вроде «нано»; она предположила, что гомеопатическими средствами можно избавить от ВИЧ Африку; она заявила, что сегодняшняя статья в журнале Ланцет призывает врачей говорить пациентам, что гомеопатические «лекарства» бесполезны. Упомянутая статья ни к чему не призывает, я знаю точно. Потому что сам ее написал. Я не пытаюсь никого давить авторитетом, при всем желании мне бы это не удалось: я выгляжу лет на 12, восстановление потенция лишь несколько лет как получил медицинский диплом. Но тут такое дело: моего авторитета восстановление потенция не требуется. Да восстановление потенция никакого тут не нужно авторитета. Вся доказательная база гомеопатии ясна восстановление потенция понятна, если ее доступно объяснить простыми словами (как, впрочем, что угодно в этом мире). Одна загвоздка: Винтерсон, как восстановление потенция любой фанат гомеопатии, пытается донести до нас, что, по какой-то мистической причине (которую никто так восстановление потенция не может внятно объяснить), гомеопатические препараты действуют неким особенным специальным образом, восстановление потенция потому их нельзя достоверно протестировать, как любое другое лекарство. Производители, которым выгоден вконец сбитый с толку потребитель, настолько крепко вбили всем в головы эту идею, что даже некоторые врачи теперь считают ее истиной. Уже хватит. Доказательная медицина красива, изящна, остроумна, и, самое главное – без нее не обойтись. Только благодаря ей мы знаем, что человека убьет, восстановление потенция что – исцелит. Удивительно, почему то, что я собираюсь объяснить далее, не преподают еще в школе. Итак, давайте представим себе беседу с поклонником гомеопатии, разумным восстановление потенция мыслящим индивидуумом. «Понимаешь, - говорит он, - я твердо уверен: когда я принимаю гомеопатическое средство, я чувствую себя лучше». Отлично, говорите вы. Абсолютно согласны. Права чувствовать себя лучше у сторонника гомеопатии не отнимет никто. Но, возможно, это эффект плацебо? Вы оба думаете, что знаете, что такое эффект плацебо – восстановление потенция оба ошибаетесь. Тело восстановление потенция разум взаимодействуют таинственным, сложным образом. Но в примитивном, механистичном, упрощенном мире гомеопата нет места таким сложностям, там весь эффект происходит исключительно от лекарства. Эффект плацебо – это не просто реакция на таблетку-пустышку. Это существующее в данной культуре восприятие лечения восстановление потенция лекарств, отражение ожиданий пациента, восстановление потенция многое другое. Известно, что четыре пилюли-пустышки в день вылечивают язву быстрее, чем две такие же пилюли. Инъекции физиологического раствора снимают боль лучше, чем таблетки-пустышки. Зеленые таблетки лучше, чем красные помогают при тревожных состояниях. Фирменная упаковка усиливает действие болеутоляющих. Ребенок реагирует на ожидания восстановление потенция поведение родителей, поэтому эффект плацебо возникает также у детей восстановление потенция животных. Средства, не содержащие действующих ингредиентов, могут даже вызывать изменения биохимических показателей у людей восстановление потенция животных, если существует стойкая ассоциация между таблеткой восстановление потенция действующим веществом. Это, несомненно, интереснейшая область медицины. «Может быть», - говорит ваш честный, разумный поклонник гомеопатии. «Но уверенным быть нельзя. И я так не думаю. Зато я четко знаю, лечусь гомеопатией – восстановление потенция мне лучше». А что если улучшение – это «возврат к среднему значению»? Этот феномен может объяснить происходящее еще лучше: все подчиняется природным циклам, как теперь принято говорить. Боль в спине усиливается восстановление потенция уменьшается в течение дня, недели, месяца, или года. Настроение падает восстановление потенция поднимается. Странная шишка на запястье появляется восстановление потенция исчезает. Человек простужается, простуда проходит. Если принять таблетку-пустышку на пике болезни, хорошие шансы что после приема таблетки наступит улучшение. Точно так же, если вы бросили кости восстановление потенция выпали две шестерки - принесите в жертву козла, восстановление потенция следующий бросок вполне вероятно даст меньший результат. Это восстановление потенция есть возврат к среднему значению. «Может быть восстановление потенция так», - говорит поклонник гомеопатии. «Но я думаю, не в этом дело. Гомеопатия приносит мне пользу». Переговоры зашли в тупик. Как же все-таки выяснить истину, не прибегая к логике? К счастью, гомеопаты сформулировали простое понятное утверждение: если принимать прописанные гомеопатические лекарства, вы почувствуете себя лучше. Можно произвести рандомизированное контролируемое исследование практически чего угодно: сравнить два метода преподавания, две формы психотерапии, две подкормки для растений. Первое исследование описано в Библии (Даниил 1:1-16, раз вы спрашиваете), оно сравнивало влияние двух диет на боевой дух солдат. Это не новая восстановление потенция несложная идея, восстановление потенция тестировать таблетки легче всего. Вот как можно протестировать гомеопатические средства. Берем 200 человек восстановление потенция случайным образом делим их на две группы по 100. Все пациенты ходят на прием к своим гомеопатам, получают рецепты на гомеопатические препараты (потому что гомеопаты любят выписывать лекарства даже больше, чем обычные врачи), на любые препараты, которые гомеопат считает нужным выписать. Каждый из пациентов затем идет в аптеку гомеопатических препаратов. Каждый из пациентов может получать насколько угодно «индивидуальные» лекарства, это не играет значения. В чем хитрость? В том, что одна группа получает настоящие гомеопатические средства согласно рецепту, восстановление потенция другая – пустышки. Главное, чтобы ни пациенты, ни те кто встречается с ними во время исследования, не знали, кто принадлежит к какой группе. Такое исследование гомеопатические средств проводили неоднократно, снова восстановление потенция снова,. Общий результат таков: люди, получающие плацебо, показывают примерно такие же реакции, как восстановление потенция те, кто получает настоящие, шикарные, дорогие, аутентичные, волшебные гомеопатические лекарства. Почему же тогда гомеопаты апеллируют к совсем другим результатам исследований, в которых гомеопатические средства действовали лучше, чем плацебо? Это хороший вопрос. Рассмотрим его поближе – восстановление потенция вы увидите, что гомеопаты, да восстановление потенция вся альтернативная медицина, успешно пользуются теми же трюками, что восстановление потенция гиганты фармацевтической индустрии, когда хотят заморочить голову врачам. Да, в отдельных исследованиях гомеопатия показывает лучшие результаты. Во-первых, потому что множество исследований просто недостоверны. Например (и это самый простой пример) – в журналах по альтернативной медицине опубликованы результаты многих исследований, в которых пациенты не были «слепыми» - то есть, знали, что они получают, настоящее лекарство или пустышку. По очевидным причинам, результаты таких тестов гораздо более благоприятны для их организаторов. Какой смысл проводить такие испытания? Если исследование проводится с нарушением стандартов, это не исследование, восстановление потенция просто маркетинговый ритуал. Есть восстановление потенция более изящный вариант. В некоторых исследованиях пациенты распределяются по «гомеопатическим» восстановление потенция «плацебо» группам не случайным образом. По правилам, следует раздать пациентам запечатанные конверты со случайным образом распределенными номерами. Эти конверты вскрываются только после того, как пациент должным образом зарегистрирован для участия в испытаниях. Допустим, вы «случайным образом» распределяете пациентов, ммм, так: первый получает гомеопатию, следующий – плацебо, восстановление потенция так далее. Таким образом, вы видите пациента восстановление потенция знаете, в какую группу он попадет, еще до того, как решите, отвечают ли данные люди критериям вашего испытания. То есть гомеопат, проводящий испытания, может – скажем, бессознательно – поместить более здоровых пациентов в группу гомеопатии, восстановление потенция относительно болезненных – в группу плацебо, восстановление потенция это повлияет на результаты. Это также недостоверное исследование. Поздравляю. Теперь вы знаете о доказательной медицине столько же, сколько дипломированный специалист. Поэтому когда врачи говорят, что исследование недостоверное восстановление потенция не соответствует стандартам, это не значит, что конвенциональная медицина хочет сохранить господство, или протолкнуть чьи-то интересы. Смысл простой: исследование не показало, как лекарство работает на самом деле. Провести исследование некорректно стоит столько же, сколько восстановление потенция с соблюдением всех необходимых условий, восстановление потенция это просто глупость – или подтасовка результатов в пользу гомеопатии. Не все медицинские исследования проводятся корректно, это правда. Но в медицинской среде культивируется критический подход. Врачей учат распознавать недостоверные тесты (как я учу вас сейчас) восстановление потенция плохие лекарства. Британский медицинский журнал недавно привел три наиболее часто запрашиваемые восстановление потенция цитируемые в прошлом году исследования. Вот они, по порядку: нежелательные эффекты противовоспалительного препарата Vioxx; проблемы с антидепрессантом Paroxetine; риски связанные с использованием ингибиторов обратного захвата серотонина в качестве антидепрессантов. Это нормальная практика. С альтернативной медициной дело обстоит по-другому. Указав на слабое место в доказательствах, не рассчитывайте на спокойное обсуждение, не надейтесь, что оппоненты будут читать вашу работу или ссылаться на нее. Взамен они пылают праведным гневом. Отказываются отвечать на звонки восстановление потенция письма. Делают пассы руками, бормоча умные слова вроде «квантум» восстановление потенция «нано». Заявляют, что вы продались фармацевтическим монстрам. Угрожают засудить. Кричат «а как насчет талидомида, ты, умник»? Рыдают, обзываются нехорошими словами, на конференциях выступают с докладами о вашем непрофессионализме, звонят вам на работу восстановление потенция достают ваше начальство, пытаются найти компромат о вашей частной жизни, восстановление потенция даже угрожают насилием. Все это я испытал на себе, восстановление потенция собираюсь опубликовать обширную коллекцию реальных фактов (так что, пожалуйста, не останавливайтесь на достигнутом). Вернемся к серьезным вопросам. Откуда берется столько исследований с позитивным результатом? Ответ – публикуются результаты далеко не каждого исследования. Этим грешат многие ученые, в любой научной сфере. У исследования с положительными результатами гораздо больше шансов быть опубликованным. Подтверждение теории – это интересная новость, это плюс для карьеры, да это просто приятно. Это проблема науки в целом. Медики пытаются решить вопрос, требуя сначала зарегистрировать исследование в специальной базе данных, восстановление потенция потом проводить его. Так организаторам не удастся скрыть отрицательный результат восстановление потенция сделать вид, что ничего не произошло. Насколько выборочно подходят представители альтернативной медицины к публикации результатов исследований? В 1995 году только 1% опубликованных в журналах по альтернативной медицине исследований имел отрицательный результат. Самая свежая цифра – 5%. Это очень, очень мало. Можно сделать только один вывод. Очевидно, если исследование дает отрицательный результат, представители альтернативной медицины, гомеопаты или компании-производители просто прячут его в стол. Где-то лежат ящики, коробки, файлы, гаражи восстановление потенция целые офисы документации об испытаниях гомеопатических средств, которые не дали результата, подходящего для их организаторов. Как минимум один гомеопат, читающий эти строки, держит в дальнем шкафу полные неутешительных данных папки, восстановление потенция не собирается предъявлять их миру. Превед! Итак, можно публиковать только положительные результаты исследований, как гомеопаты восстановление потенция поступают. Это старый восстановление потенция нечестный трюк, искажающий реальную картину. Есть специальный математический инструмент, называется мета-анализ. Смысл его в том, что вы собираете данные обо всех исследованиях на одну тему восстановление потенция помещаете их в гигантскую сводную таблицу, чтобы получить наиболее репрезентативный средний результат. Если снова восстановление потенция снова анализировать таким образом связанные с гомеопатией исследования, отсеяв предварительно недостоверные восстановление потенция учтя выборочный характер публикаций, оказывается что гомеопатия не эффективнее плацебо. Весь этот текст уместился в три предложения в моей заметке в журнале Lancet, просто потому что его читателям не нужно объяснять, что такое мета-анализ. Переходим к сути вопроса. Должно ли нас вообще волновать, что гомеопатия работает не лучше плацебо? Ответ странный – возможно, нет. Я расскажу вам он настоящем заговоре медиков против альтернативной медицины. В 19 веке, во время эпидемии холеры, смертность в лондонском гомеопатическом госпитале была в три раза ниже, чем в госпитале Миддлсекса. Конечно, гомеопатические сахарные шарики не могут помочь при холере. Но настоящая причина успеха гомеопатии во время этой эпидемии даже интереснее, чем эффект плацебо. В то время вообще не было способов борьбы с холерой. Поэтому, когда общепринятые методы лечения, такие как кровопускание, были крайне вредны, гомеопатия хотя бы не ухудшала состояния больного. Сегодня во многих ситуациях медицине тоже практически нечего предложить. Боли в спине, стресс от работы, необъяснимая медицинскими причинами хроническая усталость, большинство простуд восстановление потенция так далее восстановление потенция тому подобное. При таких недомоганиях сахарные шарики – гораздо более разумный выбор, чем перебор препаратов из фармакологического справочника, которые в итоге дадут лишь побочные эффекты. В этом смысле гомеопатия полезна. С другой стороны, гомеопатия имеет свои побочные эффекты. Казалось бы, что плохого – ну, выписали лекарство? Однако сам по себе факт, что человек принимает лекарства, делает проблему «медицинской». Это может усилить веру пациента в то, что он болен, или что социальные проблемы можно решить, выпив таблетку, или что при любых болезнях – например, легкой простуде, обязательно нужно пить лекарства. Кроме того, существуют вопросы этического характера. Всего 50 лет назад в медицинских институтах в курсе «навыки общения с пациентами» был только один пункт – как скрыть от больного, что у него неоперабельный рак. В настоящее время считается, что пациент имеет право на полную восстановление потенция достоверную информацию о своем состоянии. Если медицинский работник (любого рода) понимает, что рекомендует средство эффективное не более, чем плацебо, но не говорит об этом пациенту, тем самым нарушаются требования современной медицинской этики. Врач обязан объяснить, какие меры он собирается принять восстановление потенция почему, чтобы на основе полученных от врача сведений пациент мог осознанно согласиться с предложенным планом лечения. А может быть, иногда ложь идет на пользу? Аргумент интересный, восстановление потенция на эту тему можно было бы подискутировать. По меньшей мере, нужно осознавать, что это – устаревший, покровительственный подход. В конце концов, если врач обманывает пациента, это подрывает саму основу их отношений, которые должны основываться на честности – восстановление потенция доверии. С другой стороны, если вы выписываете гомеопатические лекарства, восстановление потенция не знаете, что они действуют не лучше плацебо, то вы не знакомы с литературой об исследованиях, восстановление потенция таким образом недостаточно компетентны, чтобы назначать такое лечение. Интереснейшая этическая проблема, но я не знаю ни одного факта обсуждения этого вопроса в гомеопатических кругах. Этическими сложностями дело не ограничивается. Гомеопаты, как правило, склонны отрицать возможности конвенциональной медицины. Выгода такой позиции понятна. Как показывают результаты опросов, именно разочарование в современной медицине заставляет людей сделать выбор в пользу альтернативной терапии. Это объясняет действия гомеопатов, но не оправдывает их. И «действия» означает не только абстрактные разговоры. Одно исследование показало, что более половины участвовавших в нем гомеопатов советовали родителям не прививать своих детей вакциной MMR (краснуха–корь–паротит). Как же мир альтернативной терапии отреагировал на вскрывшийся факт, что так много его представителей работали над срывом программы вакцинации? Канцелярия принца Чарльза пыталась добиться увольнения ведущего исследователя. Расследование телепрограммы BBC Newsnight показало, что почти все гомеопаты, к которым обращались за рекомендациями по защите от малярии, советовали отказаться от медикаментозной профилактики малярии, восстановление потенция при этом даже не объяснили, как можно защититься от укусов москитов. Очень цельный подход. Очень всесторонний. Какие меры могут быть приняты к упомянутым гомеопатам? Никакие. В худшем случае, даже оставив в стороне подрывную работу против вакцинации, восстановление потенция также советы пациентам встретить смертельную болезнь лицом к лицу, гомеопаты, у которых нет медицинской квалификации, могут пропустить серьезные болезни или даже активно игнорировать их, склоняя пациентов выбросить свои ингаляторы восстановление потенция сердечные таблетки. Общество гомеопатов проводит симпозиум по вопросам лечения СПИДа. Одна из рассматриваемых работ принадлежит Питеру Чапеллу, который утверждает, что нашел гомеопатическое средство борьбы с эпидемией. А мы все посмеиваемся над фантазиями гомеопатов да почитываем небылицы об успехах их «науки». SilentSpider31-01-2008, 23:21И какие небылицы! Поразительно, но положительные отзывы клиентов о гомеопатической клинике широко рекламируются в СМИ, как будто удовлетворение пациентов – аргумент сильнее, чем результаты рандомизированых клинических исследований. Неудивительно, что широкая публика с трудом понимает, что такое медицинское исследование. Если вы читаете об «исследовании» в газете, это скорее всего какое-нибудь псевдо-исследование достоинств рыбьего жира, или гомеопат, красочно повествующий о собственных успехах. А все потому, что настоящее, придирчивое, скрупулезное, скучное медицинское исследование – это просто тоска по сравнению с цветистым откровением очередного шарлатана. Гомеопаты жестко проталкивают свой продукт с помощью квазинаучной болтовни. В результате люди перестают понимать, что такое доказательная база применительно к лекарству. И это происходит в то время, когда настоящие ученые работают над тем, чтобы обеспечить всем желающим доступ к результатам клинических исследований, восстановление потенция большинство хороших врачей пытаются привлечь пациентов к выбору способа лечения, доступно объясняя медицинские нюансы. Это уже не абстрактная тема для теоретических диспутов. Это жизненно важно. И вот что самое странное. Все вопросы, которые я задал, можно решить в честной восстановление потенция открытой дискуссии. Однако гомеопаты почему-то избегают обсуждений, принятых в академической медицине. На обоснованную критику часто отвечают приступами злости, криками о преследовании, или простым отказом обсудить вопрос. Общество гомеопатов (крупнейший профессиональный орган Европы, тот самый, что проводит пугающий симпозиум по ВИЧ), угрожал даже засудить блоггеров, критиковавших Общество в своих журналах. Я восстановление потенция мои коллеги запросили информацию об учебной программе университетских курсов по гомеопатии. Нам отказались ее предоставить! Трудно придумать что-то более нездоровое в академической среде. В сегодняшнем выпуске Ланцета, крупнейшего британского медицинского журнала, я написал то же самое, хотя восстановление потенция в несколько более «научных» выражениях. Такое мнение гомеопаты восстановление потенция называют «нападением». Однако я ясно выразил свою мысль. Есть масса доступной восстановление потенция правдивой информации о гомеопатии. Но единственно правильного вывода из нее сделать просто нельзя. Иногда, в хорошем настроении, я думаю - пусть будет! Гомеопатия вполне может занять свое место в системе здравоохранения, ведь плацебо тоже имеет свою ценность. Забудем про этические вопросы восстановление потенция серьезные культурные побочные эффекты. Но когда на людей подают в суд вместо того чтобы ответить на их аргументы, велят больным отказаться от лечения, доводя пациентов до гибели, проводят бредовые конференции по лечению ВИЧ, подрывают общественное доверие к научной медицине, и, в конце концов, отказываются от разумного обсуждения простых этических восстановление потенция культурных проблем, которые вызывает их практика, я думаю – да это просто идиоты. Да, ничего не могу с этим поделать, я человек. Факты священны, но мое восприятие меняется день ото дня. Мое отношение к гомеопатии зависит, по большому счету, только от самих гомеопатов. Однако это еще не все… «Научное обоснование» гомеопатии. Гомеопатические лекарства готовятся так: вы берете активный ингредиент, например мышьяк, восстановление потенция разводите его, пока в растворе не остается ни единой молекулы исходного вещества. Ингредиенты выбираются по принципу «подобное лечится подобным». Например, вещество, которое в нормальных дозах заставляет человека потеть, подходит для борьбы с потоотделением. Многие люди путают гомеопатию с фитотерапией восстановление потенция не осознают, как сильно разведены гомеопатические лекарства. Типичная степень разведения называется 30С: это означает, что одна капля исходного вещества была разведена в 100 каплях воды последовательно 30 раз. На сайте Общества гомеопатов, в разделе «что такое гомеопатия», вы можете прочитать: «Потенция 30С содержит менее одной части исходного вещества на миллион частей воды». Это мягко говоря неточное заявление. Препарат в потенции 30С это раствор в пропорции 1 к 100 в 30 степени, или 1 к 10 в 60 степени, что значит единица с шестьюдесятью нулями, или – чтобы было понятно – раствор в пропорции 1 к 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000. В терминах Общества гомеопатов это будет звучать так: «Потенция 30С содержит менее одной части исходного вещества на миллион миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов частей воды.” В лекарствах в гомеопатической потенции 100С, которые продают повсеместно (и утверждают, что они действуют еще сильнее, чем лекарства в потенции 30С), на одну молекулу действующего вещества приходится больше молекул воды, чем вообще атомов вещества во вселенной. Гомеопатию изобрели еще до того, как стало известно, что такое атом, или сколько их существует, или какого они размера. И хотя сейчас мы все это знаем, система верований гомеопатов нисколько не изменилась. Как может практически бесконечно разведенное вещество лечить от чего бы то ни было? Большинство гомеопатов утверждают, что у воды есть «память». Однако как эта «память» работает, никто внятно объяснить не может, восстановление потенция эксперименты, подтверждающие эффект памяти, обычно выглядят мягко говоря странно. Джеймс Рэнди, американский фокусник восстановление потенция разоблачитель чудес, много лет назад объявил, что выплатит миллион долларов тому, кто продемонстрирует паранормальные способности, восстановление потенция именно сможет надежно восстановление потенция точно отличить гомеопатический раствор от обычной воды. Приз остается невостребованным. Многие гомеопаты также считает, что гомеопатические препараты можно передавать по Интернету, по телефону, через компьютер, в виде записи на компакт-диске, или с музыкой. Петер Чапелл, тот самый, чья работа будет представлена на конференции Общества гомеопатов в следующем месяце, сенсационно заявляет, что может победить эпидемию СПИДа в Африке посредством разработанного самолично гомеопатического лекарства «PC Aids» восстановление потенция особым образом закодированной музыки. Цитируя слова Чапелла, «ситуацию со СПИДом в Африке можно улучшить очень быстро, если начать передавать по радио простую мелодию». Подавись ты своими тремя символами Ntag01-02-2008, 07:54Всё имеет конец, восстановление потенция только людская глупость безгранична. Bren7401-02-2008, 21:41Аминь! Sham02-02-2008, 04:41ну... это неплохой бизнес ;) вряд-ли кто признается в своей неправоте, если она приносит ощутимую прибыль... Erekle03-02-2008, 01:34В Германии, насколько знаю, гомеопатия в руках последователей Р. Штайнера, основоположника антропософии (ответвления теософии). Так что там это околорелигиозно-мотивировано. Кстати, эта же секта стоит у основ "вальдорфской педагогики". Это - жуть, имеющая мало общего с образованием. BSDmaster06-02-2008, 23:46Здравствуйте! Хотел бы услышать мнения об этом виде лечения. На чем основано действие, если оно есть? Plutonium 23907-02-2008, 06:11Гомеопатия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F) имхо, обычное шарлатанство, способ содрать денег с больных людей, ихние "лекарства" стоят дорого, восстановление потенция эффекта не дают никакого. На чем основано действие, если оно есть? » Принцип подобия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F) SilentSpider07-02-2008, 07:43BSDmaster, http://forum.oszone.net/thread-99584.html Реальное действие достигается за счет эффекта плацебо. BSDmaster07-02-2008, 11:46Любопытные ссылки, почитал. И вот я думаю: если лечение происходит за счёт очень малых доз вещества, то почему не оказывают воздействия вещества, которые мы получаем с воздухом, пищей, водой - ведь там содержится огромное количество веществ в малых дозах. Какое-то противоречие, ИМХО. SilentSpider07-02-2008, 16:08И вот я думаю: если лечение происходит за счёт очень малых доз вещества, то почему не оказывают воздействия вещества, которые мы получаем с воздухом, пищей, водой - ведь там содержится огромное количество веществ в малых дозах. Какое-то противоречие, ИМХО. » Знаете какое слово ключевое в вашей цитате? "Думаю" А помогает гомеопатия - тем, кто верит в нее :) В принципе - гомеопатические методы очень близки банальной магии. И когда начинаешь думать над смыслом этих действий, то понимаешь, что они противоречат сами себе. Потому как даже многократно очищенная вода имеет уровень загрязнений, на много порядков превышающий гомеопатические концентрации. Так что противоречия тут на уровне разум-вера BSDmaster07-02-2008, 18:44Всем спасибо, вроде суть гомеопатии понятна :biggrin: DJ Mogarych09-02-2008, 01:35Интересно, восстановление потенция как же тогда в аптеках продаются лекарства, которые имеют регистрационные номера, они официально выпускаются, есть врачи-гомеопаты? Получается, узаконенное надувательство, мощнейшее лобби на правительственном уровне? Это всё-таки не Гербалайф восстановление потенция не кустарные средства для восстановления потенции, которые действительно распространяются по неофициальным каналам. Может, не надо так сразу вешать ярлык на гомеопатию? Что, положительный эффект от приёма растительных препаратов исключён? Негативное восприятие гомеопатии идёт как раз от шарлатанов, распространяющих Гербалайф восстановление потенция подобную ему дрянь. К медицине это никакого отношения не имеет. Вот ведь штука — в основном высказываемые мнения о каком-либо предмете либо сугубо негативные, либо сугубо позитивные, без полутонов. Может быть, истина где-то посередине? BSDmaster09-02-2008, 11:18Может быть, истина где-то посередине? » Истина где-то рядом :) Что, положительный эффект от приёма растительных препаратов исключён? » Кстати, не всё то, что растительное - гомеопатия восстановление потенция наоборот. SilentSpider10-02-2008, 11:26DJ Mogarych, yare-yare. Давайте разбираться. Интересно, восстановление потенция как же тогда в аптеках продаются лекарства, которые имеют регистрационные номера, » Какие регистрационные номера? Как что именно они зарегистрированы? Как лекарство? Как БАД? Как пищевая добавка? Насчет первого очень сильно сомневаюсь - бо ни один настоящий гомеопатический препарат никогда стандартных клинических испытаний не проходил. Это раз. Два - я не знаю откуда вы, но российские аптеки, увы, не критерий. В них можно купить массу всяческой херни - вплоть до анального дилдо с "красным светодиодом(TM)" для избавления от полевых паразитов. Это общее. Теперь о частном. Получается, узаконенное надувательство » Ага. Кстати, на досуге как-нибудь поинтересуйтесь ценой настоящих гомеопатических лекарств, в специализированных аптеках. Может, не надо так сразу вешать ярлык на гомеопатию? Что, положительный эффект от приёма растительных препаратов исключён? » Вы тоже пали жертвой этого заблуждения. Итак, начнем с начала. Гомеопатия восстановление потенция траволечение - это абсолютно разные вещи. Гомеопатия, в представлении Ганемана, ее основателя основана на следующих принципах. Если у нас есть болезненный симптом, то мы находим вещество, которое вызывает аналогичную картину, разбавляем его многократно восстановление потенция этим раствором лечим симптом. Это если совсем утрировать. Собственно, эта основа восстановление потенция сохранилась до настоящего времени. Научности в этой идее никакой, но это не страшно - медицина наука эмпирическая восстановление потенция научность метода для нее строго говоря не важна. Хорошо, когда понятно как это действует, но если не понятно, то восстановление потенция не страшно. Главное, чтобы а) объективно помогал восстановление потенция б) не приводил к последствиям более тяжелым, чем болезнь. Так вот, гомеопатия в своей исходной форме не проходит двойного слепого тестирования. Иначе - если человек не знает, что он ест - то никакого эффекта не наблюдается. Если кормить человека гомеопатическими таблетками, восстановление потенция говорить, что это глюкоза - никакого эффекта не будет. Дальше. Траволечение к гомеопатии не имеет ни малейшего отношения. По простой причине - что в нем используются самые обычные концентрации действующих веществ. Трав, экстрактов восстановление потенция т.п. Просто слово модное привесили восстановление потенция стали продавать на порядок дороже. Негативное восприятие гомеопатии идёт как раз от шарлатанов, распространяющих Гербалайф восстановление потенция подобную ему дрянь. К медицине это никакого отношения не имеет. » Негативное восприятие гомеопатии идет от того, что гомеопаты по сути являются продавцами воздуха. От того, что непрерывно нападая на современную медицину, они категорически отказываются от объективного тестирования эффективности своих препаратов. И, замечу, уже во многих местах ныне авторитетные издания их прямо называют шарлатанами. В частности, глубоко уважаемый в медицинском мире Lancet. PS Задумайтесь - почему гомеопатические препараты обычно недешевы? Это потому, что дешевые не помогут, тут чистое воздействие на психику - если я заплатил СТОЛЬКО бабла, то не могли же мне продать пустышку, значит должно помочь. Вообще, я уже говорил, что все эти БАДы, гомеопатия - по доходности оставляют наркотики в глубокой ж... Подумайте сами - продавать сахар/мел/дистиллированную воду с накруткой до нескольких сотен РАЗ, да еще восстановление потенция легально... Да, я знаю, что современная фармпромышленность - бизнес прибыльный. Но их лекарства по крайней мере объективно работают. BSDmaster10-02-2008, 12:24PS Задумайтесь - почему гомеопатические препараты обычно недешевы? » Нет, они как раз не дорогие, как правило, - сам видел в спец. аптеке. Даже дешевле многих традиционных препаратов, но так как в них "почти нет вещества"(ну только глюкозы много), их продажа действительно выгодна. DJ Mogarych10-02-2008, 14:52Какие регистрационные номера? Как что именно они зарегистрированы? » http://www.pharmso.ru/development.html — Перечень важнейших разработок Института фармакологии ТНЦ РАМН. (Лекарственные препараты, разработанные в НИИ фармакологии ТНЦ СО РАМН восстановление потенция зарегистрированные в МЗ РФ (1997-2005 гг.)) Пример — Анаферон (гомеопатические таблетки). SilentSpider, Вы восстановление потенция в медицине компетентны, восстановление потенция осведомлены о доходности гомеопатии (даже можете сравнить её с оборотом наркобизнеса)? Откуда сведения? Из интернета, вестимо? Или Вы сами связаны с бизнесом? Давайте скажем так, что польза гомеопатии вызывает сомнения, причём в случае агрессивной рекламы "гомеопатических" средств восстановление потенция выдавания чего-либо за панацею сомнения превращаются в отторжение всего, связанного с гомеопатией. Источники у всех участников форума, не связанных профессионально с медициной, один восстановление потенция тот же — интернет, восстановление потенция каждый выбирает себе источники информации сообразно своему эмоциональному настрою. Пусть выскажется кто-нибудь, имеющий профессиональное отношение к медицине. Хотя восстановление потенция в этом случае есть шанс нарваться на апологета того или иного учения... SilentSpider12-02-2008, 10:11http://www.pharmso.ru/development.html — Перечень важнейших разработок Института фармакологии ТНЦ РАМН. (Лекарственные препараты, разработанные в НИИ фармакологии ТНЦ СО РАМН восстановление потенция зарегистрированные в МЗ РФ (1997-2005 гг.)) Пример — Анаферон (гомеопатические таблетки). » Я уже говорил, что Россия, к сожалению, не критерий в этом ключе. Отечественная фармакология увы в жутком раздрае. А уж тогда, когда оно было зарегистрировано - не будем о грустном. Если говорить об авторах анаферона восстановление потенция этой самой «Материа Медика Холдинг» - то, что опубликовано на официальном сайте анаферона - периодически поражает чудовищной научной безграмотностью. И, кстати, внутренней несогласованностью. В каком-то псевдонаучном опусе, товарищи пишут, что сверхавогадровские разведения - неактивны (Это, в терминах гомеопатов С28) А что мы видим в составе препарата - ага - С30 восстановление потенция С50. Вы восстановление потенция в медицине компетентны, » Сейчас меня начнут бить ссаной тряпкой. :lol: Недостаточно компетентен. Во всей медицине. Но вот фармакология для меня - очень близкая тема. Я открою страшную тайну - у нас совместная работа по разработке фармпрепаратов. И как их проверяют восстановление потенция тестируют - я знаю не по наслышке. И в биохимии мал-мала разбираюсь. и осведомлены о доходности гомеопатии (даже можете сравнить её с оборотом наркобизнеса)? Откуда сведения? Из интернета, вестимо? Или Вы сами связаны с бизнесом? » Отвечаю по порядку. Доходность. Исходные затраты гомеопатии - исчезающе малы. Основа стоит копейки. То, что типа кладут в эту основу - не делает погоды. Про разведение слышали, нэ? Так вот, допустим, что обнаружились невероятные полезные гомеопатические свойства скажем спермы мадагаскарского клопа. Сотни негров в течение года собирают 1 грамм этой сушеной субстанции. Стоит она естественно пару миллионов долларов. Вот только этого грамма всем гомеопатам мира хватит лет так на тридцать. Остается стоимость производства. Крупномасштабное - всегда дешевле. Плюс - существенно меньше налог на криминал - наркотики конфискуют, дилеров ловят, лаборатории закрывают. Откуда сведения - из знания химического восстановление потенция фармакохимического производства. С бизнесом не связан, но знания о ценах исходников восстановление потенция конечной фармпродукции есть. Так что не стоит заранее опускать собеседника, возможно он знает больше, чем вы думаете восстановление потенция имеет достаточно оснований для своих утверждений. Давайте скажем так, что польза гомеопатии вызывает сомнения, » Польза от гомеопатии, безусловно есть. Вот только объективно она не устроит ее апологетов. Гомеопатия хороша как лекарство заместитель, пустышка. Иначе, чтобы мнительный человек при малейших признаках заболевания не жрал горстями антибиотики, восстановление потенция пил гомеопатические капельки. И вреда нет, восстановление потенция человеку спокойно - он лечится, используя все современные достижения медицины :biggrin: А может восстановление потенция польза будет - мнительный человек легко себя уговорит, восстановление потенция простуда - она плохо совместима с оптимизмом. И т.п. Проблема гомеопатии не в том, что ее основы непонятны науке. Проблема в том, что ее базис полностью опровергнут наукой. Чаще всего используется основа - вода. ОК. Никаких эффектов памяти воды не обнаружено. Не медиками - физхимиками (Про Зенина - не стоит, он давно не ученый) И еще - если задумаетесь - откуда вода знает, что ей нужно "потенциироваться" этими 10^-15 моль/л гомеопатического вещества, восстановление потенция не солями кальция, кремниевыми кислотами, которых в ней на много порядков больше. Чистят воду? Ага. Поинтересуйтесь - сколько стоит вода чистотой ну скажем 9 девяток восстановление потенция как ее хранят. А ведь даже в ней содержание примесей на много порядков больше весьма ранних гомеопатических разведений. Воду с содержанием примесей порядка 10^-15 моль/л получить просто невозможно. А ведь это только C15 - в гомеопатии такое используют редко - слишком концентрированно. Пусть выскажется кто-нибудь, имеющий профессиональное отношение к медицине. » Статьи в первых постах темы недостаточно? ОК http://www.thelancet.com 1)Homoeopathy and “the growth of truth” Jan P Vandenbroucke The Lancet - Vol. 366, Issue 9487, 27 August 2005, Pages 691-692 2) Meta-analysis of homoeopathy trials E Ernst, J Barnes The Lancet - Vol. 351, Issue 9099, 31 January 1998, Page 366 3) Critics slam draft WHO report on homoeopathy Michael McCarthy The Lancet - Vol. 366, Issue 9487, 27 August 2005, Pages 705-706 4) The Lancet 2005; 366:726-732 DOI:10.1016/S0140-6736(05)67177-2 Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673605671772/abstract 5) The Lancet 2005; 366:690 DOI:10.1016/S0140-6736(05)67149-8 The end of homoeopathy http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673605671498/fulltext http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673605713507/fulltext Авторитет Ланцета у вас не вызывает сомнения? И его отношение к медицине? DJ Mogarych12-02-2008, 10:33SilentSpider, это именно тот ответ, который я хотел получить. Так что не стоит заранее опускать собеседника, возможно он знает больше, чем вы думаете восстановление потенция имеет достаточно оснований для своих утверждений. » Я постарался написать как можно нейтральнее, восстановление потенция не хотел никого задеть, восстановление потенция уж тем более, "опустить". Просто кажется некорректным сравнение гомеопатии с наркобизнесом. Другое дело — написать о соотношении затрат восстановление потенция прибыли в гомеопатии, где знания имеются. Что за Ланцет — я не знал до этого, верю, что это хороший восстановление потенция авторитетный источник. Просто хотел услышать кого-нибудь "поближе". SilentSpider12-02-2008, 10:40Просто кажется некорректным сравнение гомеопатии с наркобизнесом. » Я говорил о проценте прибыли. Что за Ланцет — я не знал до этого, верю, что это хороший восстановление потенция авторитетный источник. » :laugh: Вообще-то Lancet - это один из старейших восстановление потенция авторитетнейших медицинских журналов в мире. Который очень ценит свою репутацию © OSzone.net 2001-2007 vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. разделы купить угольник перех охота легавый купить ножовка безоперационное прерывание беременность электропечь dimplex model lee rc нужен фотограф выборочный уф-лак структурный штукатурка аденома шарошка алмазный тонирование стеклопакетов винный холодильник переводческий бюро купить минимойку российский флаг банковский сейфовые ячейка восстановление потенция